《中国青年报》总编辑陈小川、《今日中国》总编辑黎海波、《中华工商时报》副总编辑水皮、北青传媒执行董事何平平
主持人（鲁健）：第二个热点我们要谈的是继欧盟的黑狱事件调查报告出台以后，现在德国又出了一个事情，德国慕尼黑的地方法院要对美国中情局的13个特工发出逮捕令。因为这13个美国中情局的特工参与了在德国绑架德国公民这样的事情。我们先来看看这个背景短片。
2003年年底，黎巴嫩裔德国公民马斯里到马其顿度假，却在那里遭到了逮捕，随后被押送到阿富汗首都喀布尔拘押了5个月，直到2004年5月才无罪获释。马斯里称，他在关押期间受到了“非法监禁和严重的身体伤害”。德国检方表示，实施非法逮捕和关押的人员属于美国中情局的一个特别行动小组，只要这13人踏上欧盟的领土，将马上被逮捕。
美国政府发言人麦科马克当天向媒体表示，美国政府需要对德国地方法院的做法作进一步的了解。麦科马克强调，美国政府尊重德国政府的主权，美德之间存在密切的反恐和反间谍合作。但有消息说，美国司法部已拒绝向德国检方提供任何协助。
主持人：刚才我们看到的就是这个情况的背景。德国现在有点和美国叫板的意思，不过美国确实也是从“9.11”以后，有很多的做法可能有点激起欧盟这些国家的愤怒感。因为马斯里本来是一个德国公民，最后也证明确实是被抓错了，而且他是在马其顿的国土上，人家正要去旅游，结果中情局的几个特工就把人秘密逮捕了。
水皮：关键是抓错了。所以德国还有说法，如果说没有抓错怎么办？你想想实际上很多国家是默认美国的行为的。特别是“9.11”之后，因为打着的旗号，他要求你们配合这种旗号，很多欧洲国家是怕担上不跟美国合作打击这种骂名，所以他都是默认的。你现在这个事情是闹大了。
主持人：而且这个事还不是第一次。因为在2003年时候，意大利米兰的一个法院也做出过类似的判决，当时也是美国中情局的特工在意大利逮捕了一名教的教长，叫奥马尔。所以这个事情已经不是第一次了。
黎海波：它虽然不是第一次，但是对德国有时代意义。为什么呢？德国毕竟是欧盟的老大，他正式从司法上向美国叫板，挑战美国，告诉你不可以在我这里胡作非为，就是你也得尊重我的规矩，我们的文化是一样，但是我们的法律是不一样。有人说美国不会放这13个人？是不可以放，但是这也不是完全是象征意义的，你这13个特工再到德国来，我马上逮捕你。
主持人：而且像意大利逮捕的奥马尔，他还从德国秘密转运。我想当时因为总理还是施罗德，可能当时因为毕竟和布什关系还可以，他知道这个事，可能默认了。但是现在因为默克尔上台了。
陈小川：这次这个事情我觉得和施罗德和默克尔的区别、看法也不是太直接，因为美国人认错了，他现在经过审查。
水皮：的确抓错了，所有的证明他这件事是办错了。但是还有多少抓进去，目前还没有证明抓错的人呢？
黎海波：它也反映一种民意，因为德国的反战情绪会比较强，反美的情绪会比较强。他不光就这一个事，以后包括慕尼黑，以前中情局经常利用慕尼黑作为中转站，不光是到处抓人，而且秘密审讯，甚至有虐囚的行为。他现在要求你这些东西都要公开化，都要通知欧盟。
主持人：德国是一个很讲人权的国家，包括它的有些法律制定，我记得以前有人在德国起诉拉姆斯菲尔德，说他犯有战争罪。
何平平：一个是说他害怕，说我不能因为执行一个公务，然后我就不能出国了，这事对他们的也很大。不能出国以后，他也不能再执行任务了。
何平平：不会太大。情况没有弄得很清楚，就是美国到底赔偿没赔偿它，现在两边的说法是不一样的，一方面说是道歉了，赔偿了，但是另一边表示说……
主持人：这是下一步要讨论的事情，即便按照美国的法律也应该给他品尝，一个好好的公民，也没有犯什么错，就因为名字起得可能跟某一个恐怖组织的人名字起错了，结果就被抓了起来。
